«Мы по-прежнему отвечаем на вопрос, почему беларусский майдан не победил». Как во Львове прошел беларусско-украинский форум


Беларусы и украинцы уже второй раз за время полномасштабной войны встретились на специальной диалоговой платформе во Львове. Форум имени Острожских собрал представителей беларусских демократических сил, депутатов Верховной рады, правозащитников, журналистов, историков с обеих сторон, чтобы те продолжили искать точки соприкосновения. По впечатлениям участников, вторая встреча оказалась более «горячей», но и во многом – все о том же.

Участники и гости 2-го Форума имени Острожских во Львове держат портреты беларусских журналистов, находящихся за решеткой в Беларуси. 4 ноября 2023 года.
Фото: Евгений Отцецкий / Белсат

Украинцы меньше знают о Беларуси

«Тенденции для беларусов не очень хорошие», – произнесли на старте. Два дня, которые длился Форум имени Острожских, эксперты с беларусской и украинской сторон пытались «поставить диагноз» отношениям между двумя странами, и решить, как их улучшить.

Встретились они в Украинском католическом университете, в помещении, которое также выполняет роль бомбоубежища. На первом Форуме во время дискуссий отключали электроэнергию, в этом году диалог прерывала воздушная тревога. «Это разве что просто МиГи подняли» – мол, ничего серьезного.

Беларусские демократические силы здесь представляли Анатолий Лебедько, Алина Ковшик, Валерий Мацкевич, в дискуссиях поучаствовали Дмитрий Щигельский и Вадим Кабанчук от полка Кастуся Калиновского. К форуму присоединились политики из межфракционной депутатской группы «За демократическую Беларусь» Верховной рады Украины Алексей Гончаренко и Вадим Галайчук, а также Сергей Соболев из «Батьківщины». Форум Острожских работал по правилам Chatham House, чтобы разговаривать друг с другом как можно более искренне и не быть процитированным в публичном пространстве.

Юрий Губаревич, председатель Движения «За свободу», член Координационного совета Беларуси, выступает на политической дискуссии «Что делать? План возможных совместных действий» во время беларусско-украинского экспертного форума имени Острожских. На снимке (слева направо): Вадим Кабанчук, Микола Ищук, Алина Ковшик, Сергей Соболев, Вадим Галайчук, Юрий Губаревич, Анатолий Лебедько. Львов, Украина. 5 ноября 2023 года.
Фото: Евгений Отцецкий / Белсат

Всего было 9 экспертных панелей. С «не очень хороших тенденций» началась первая. Согласно социологическому исследованию «в Украине хоть и незначительно, но сократилось количество людей, которые позитивно относятся к беларусам, все меньше людей знает о беларусских демократических силах, Светлане Тихановской и полке Калиновского». Это исследование организаторы, среди которых институт «Политическая сфера», «Украинская призма» и другие, провели специально к Форуму.

В то же время, по словам оратора, «в сотрудничестве беларусских демократических сил с Украиной за последний год было больше позитива, чем негатива, а также уровень негатива в сторону беларусов в СМИ и социальных сетях снизился». Из того, что мы еще имеем – исчез такой фактор в сотрудничестве с беларусскими демократическими силами как опасение перед реакцией Александра Лукашенко, и в Украине больше не ждут вступления Беларуси в войну.

Возможный план совместных действий

Да и сам факт второй встречи политиков, активистов, исследователей с целью поискать способы выстраивания отношений, по крайней мере на символическом уровне, засвидетельствовал позитивную тенденцию. Как заметил один из организаторов, собеседники не боятся, что их неправильно интерпретируют, и это хороший знак.

«Усиленное давление, в том числе со стороны западных партнеров, на Украину по проведению выборов заставило украинскую политику активизироваться, а это означает, что беларусская тема может стать одной из дополнительных тем политической борьбы – активизировался и офис президента, и силовые структуры, и некоторые политические силы. В этом есть и возможности, и опасность. Количество контактов будет лучше, но их качество к моменту проведения выборов будет хуже, и мы не знаем, какая сложится конфигурация», – сказали во время одного из разговоров.

Во время дискуссии во Львове среди прочего предполагалось создать формулы, по которым отношения Беларуси с Украиной могут развиваться лучшим образом. Причина хотя бы та, что у нас совместный враг – Россия, и мы полезны друг другу для безопасности и будущего региона. Историки советовали проявить исторический эгоцентризм, чтобы субъективизировать себя после всех лет, когда историю как Беларуси, так и Украины писала Россия.

Медийщики констатировали, что украинская аудитория все еще не знает беларусов, а до 2014 года смотрела на нашу страну глазами российской пропаганды.

«У нас нет даже образа беларусской оппозиции – кто это и чего они хотят. Не потому что их нет в принципе, а потому что их не знает большинство населения, а стратегические коммуникации всегда массовые. Нужно начинать с идеи, нарративов и исследования целевой аудитории, а когда будет построен нарратив, можно говорить о коммуникации».

Панель о СМИ закончилась акцией солидарности с беларусскими журналистами политическими заключенными – спикеры взяли в руки портреты журналистов и к ним присоединились желающие слушатели для совместного фото. Теперь снимок должен распространяться в социальных сетях.

Одни эксперты обосновали необходимость признания Беларуси Украиной как оккупированного государства – в таком случае, мол, будет создана четкая и понятная база, на которой можно выстраивать отношения с демократическими силами Беларуси. Другие настаивают на создании беларусского национально-освободительного движения, основой которого стали бы добровольческие формирования в Украине.

Анатолий Лебедько выступает на политической дискуссии «Оценка беларусско-украинских отношений» во время 2-го форума имени Острожских во Львове, Украина. 5 ноября 2023 года.
Фото: Евгений Аттецкий / Белсат

Две «главные», политические, панели состоялись во второй день форума. На первой один из украинских спикеров посетовал на то, что украинцы победили на Майдане, а беларусы в 2020 году проиграли. Зато выступающие на второй попытались предложить составленный по пунктам план возможных совместных действий. Среди предложений – создать в Украине позицию спецпредставителя по связям с беларусскими демократическими силами, увеличить взаимное присутствие в информационном поле Беларуси и Украины, организовать молодежные волонтерские лагеря, чтобы беларусы могли принять участие в восстановлении разрушенных украинских сел, воспользоваться украинским опытом в подготовке предложений изменений в законодательстве будущей Беларуси, создать базу данных тех, кто имел отношение ко вторжению российских войск в Украину через Беларусь.

Беларусская сторона, которая модерировала дискуссию, пообещала составить резюме беседы, чтобы наговоренное превращалось в практику.

Что в беларусско-украинских отношениях изменилось за год

Один из главных разговоров форума имени Острожских – о беларусах в Украине, их проблемах и возможных решениях – почему-то последний в программе. Панель показала, что эти проблемы остаются теми же, а беларусы все еще уезжают из Украины из-за бюрократических проблем. Те, кто участвовал в разговоре, живут в Украине.

«Основное, что изменилось за год, – срок службы, достаточный для подачи иностранными добровольцами на гражданство, он сокращен с трех лет до одного, – выступила правозащитница. – И на этом, наверное, все. Это все, что изменилось.

Сейчас на рассмотрении находится законопроект, регулирующий положение иностранцев, участвующих в защите Украины, и он может его улучшить. У некоторых журналистов и активистов были снова заблокированы банковские карточки – количество беларусов с разблокированными счетами очень маленькое. Когда в Беларуси невозможно получить апостиль, соответственно, образование в Украине становится недоступным. Увеличивается категория людей, у которых кончается срок действия паспортов либо они уничтожены – и для них нет никакой процедуры легализации».

Татьяна Гацура-Яворская, представительница гражданского объединения «Ланка», выступает на панели «Беларусы в Украине: актуальная ситуация, проблемы и возможные решения» во время белорусско-украинского форума имени Острожских. На снимке (слева направо): Алена Жаркевич, Ирина Лукашенко, Анисия Козлюк, Вадим Задунайский, Татьяна Гацура-Яворская. 5 ноября 2023 года.
Фото: Евгений Отцецкий / Белсат

Другая собеседница панели сказала, что проблемы беларусов в Украине – это на самом деле проблемы и украинцев: «Не так давно Украина, имея дефицит врачей, отменила признание беларусских дипломов – беларусские врачи уезжают, хотя могли бы помогать и лечить людей. Еще много врачей находятся на низком старте, так как заканчивается срок действия их паспортов. Беларус, который отслужил полтора года и получил ранение, после разрыва контракта не имеет оснований оставаться в Украине и не может получить ВНЖ. Эти люди никак не защищены в Украине. Это вопрос к государству, может ли оно вовлекать специалистов в помощь и отдавать уважение тем, кто рискует самым важным, что у них есть».

Значительная часть участников форума присутствовала и на его первом заседании год назад – уже второй раз беларусы и украинцы встретились для диалога, но в разговорах то и дело звучало то же самое – банковские счета, положение беларусских добровольцев и беларусский 2020 год.

«За полтора года с начала войны мы вынуждены констатировать, что системно ничего не изменилось, – высказался участник мероприятия из зала. – Мы встретились снова, а у нас как было 50 журналистов с заблокированными банковскими счетами, так и осталось, какой ситуация с легальным статусом была, такой она и осталась. Прошел год с первого Форума, а мы почему-то по-прежнему отвечаем на вопросы, почему «беларусский майдан» не победил».

Как сказал один из организаторов, подытоживая, иногда на дискуссиях «блистали искры» – второй Форум имени Острожских случился эмоциональным, но дипломатически эмоциональным. Может быть, очередная декларация желания выстраивать отношения – уже успех, но не менее интересна судьба подытоживания панели, что выстраивало возможные совместные действия. В него следовало бы включить предложения, озвученные правозащитниками позже, и если у этого документа действительно есть судьба, возможно, больше беларусов свяжут свою личную судьбу с Украиной.

Ирена Котелович / ВК belsat.eu

Новостная лента